叔叔，咱們在這里討論的不是對錯問題。
小孩子才說對錯，大人想的是如何解決問題？”
朱元璋被張異懟得半天說不出話，他必須承認張異說得有一定道理。
人性經不起考驗！
當張異這句話的底層邏輯得到他認可之后，他無法反駁張異的理論。
既然人心不可考驗，那面對利益自然也會一樣。
朱元璋本質上，是一個相信人性本惡的人，至少他對官員階級的看法是如此。
“如果人性不可信，那就算給他們再多錢，他們也會貪墨！”
張異嘿嘿笑，他就知道黃和會這么說，他回答：
“話是這么說其實也沒錯，可是每個人的犯罪成本不一樣！
就如在亂世，大家易子而食，可叔叔您能說天下百姓是壞人嗎？不是，是人沒被逼到那個份上！
其實利益，貪婪，每個人都有自己的價碼！
譬如大哥如果去工部，我相信他就不會貪污，為什么，因為那幾十幾百兩銀子，對他來說犯不著冒險！
可是如果大哥面對的誘惑，是幾萬，幾十萬兩呢？
叔叔的看法，也是小看了天下人！
小道雖然相信人性不可考驗，可也相信大部分人的底線其實還是有的！
對于大部分的官員來說，給他們一個體面的生活，然后再通過律法去增加他們的犯罪成本！
這就是小道認為的合適的解決貪腐的路子！
雖然不能禁絕貪腐，但可以做到一個相對清明的朝廷！
而當今陛下的做法，就是逼著那些還在易子而食的災民不能吃人，卻不給他們解決餓肚子的問題！
問題是，如果不是逼得沒辦法，有多少人會選擇吃人呢？”
朱元璋低下頭，沒有回答張異的問題。
朱標在一邊觀察自己的父親，卻知道皇帝這次是聽進去了。
上次張異和他說的時候，老朱還會抵觸。
“讓人不貪，是違反人性的，這件事不可能禁絕，只能講究成本！
大部分人的要求不高，可能你多給他幾石米，天下就有五成本該貪腐的人因為攝于枉法不敢下手！
有五成人不貪，那剩下的五成之人就有人監督！
可若因為省了幾石米，天下有八成人在貪污，按清廉之人，反而成為異類！
人是一種群體生物，他們有個本能會追隨大多數人的做法！
如果人人都貪，那還在堅持的人就會迅速被同化！
所以，怎么把好人變得多多的，把貪污之人變得少少的
這才是我認為的解決貪腐的方法！
這不比花著朝廷的錢，去養著宗室有意義？”
張異提起宗室，還忍不住吐槽兩句，老朱臉微微紅。
宗室的禍害這件事，他到現在都沒放下，今日既然問了，他想干脆也問清楚：
“那你認為如果你是皇帝，宗室的問題怎么解決？”
張異沒好氣懟了老朱一頓：
“有什么不好解決的？
往前算前朝，哪個王朝會因為宗室出過問題，宮里那位不就是吃飽沒事干，想要自己的兒孫世代相好，才養出個禍害來？
其實血脈這東西，出了五代，基本都不認識了！
他倒好，還想養著子孫世世代代！
這是就是標準的算學沒學好，還自我感動的類型！
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