這番話就說得非常有風度大度，而且實事求是，并沒有王安石司馬光之流的斬盡殺絕不講理。

劉備點點頭，就轉向代表蜀郡貧困地區的名士代表楊洪：“既如此，你且先向右將軍陳述你們的擔憂?！?

要說楊洪這人，李素之前也見過一面，還去他家做過客。他來自青城山區邊緣的都安縣，也就是都江堰那一帶。

而歷史上劉備入蜀后曾經把蜀郡拆分為蜀郡和汶山郡，汶山地區就是青城山以西的山區，比較窮一些?，F在雖然還沒正式拆成郡級單位，但當地的經濟風格已經跟蜀郡的成都平原部分頗為不同了。這些貧困山區的意見確實應該兼顧。

而楊洪歷史上最有名的事件就是在漢中之戰，當諸葛亮面對劉備的求援時，楊洪建議諸葛亮：“此何時也？無漢中則無蜀，男子當戰，女子當運”，也算是個忠于漢室之人了，后來諸葛亮執政后封為蜀郡太守。

此刻，只聽楊洪誠懇地建議道：“大王，這租庸調法所定的新稅率，我們汶山諸縣上下士紳并不敢有異議，刪繁就簡名實相副，也堪稱善政。

只是此法允許錢幣、蜀錦與納糧隨意兌換，百姓繳納什么劃算就繳納什么，看似是惠民之舉，防止百姓因為換錢而被盤剝，實際上卻有可能傷農，不可不查！

右將軍每自比管仲，不會不知道春秋時管仲衰魯之策吧？魯人擅事農桑、織魯縞，管仲便建議齊桓公鼓勵齊地士紳穿魯縞、又嚴禁齊人自營蠶桑，哄抬縞價，誘惑魯人棄梁粟而專事蠶桑。兩年之后，又禁止齊國再買縞賣米，使魯糧盡幾乎亡國，成為齊之附庸，殷鑒不遠吶！

如今百姓繳稅可以完全不納糧，那遇到蜀錦漲價的年份，他們還種什么糧？要是蜀錦兩年三年持續高位，百姓定然毀田種桑，甚至這種蜀錦價格的虛高完全是可以由諸侯誘導的——

比如劉表或者袁術、孫堅知道了大王行租庸調法之后，他們最可能的做法就是利用長江商路，高價瘋狂收購蜀錦，哄抬錦價，益州百姓一旦瘋狂織錦，不用三年就會糧荒。

而且蜀道艱難，運錢、錦等價高輕便之物易，運糧米等大宗沉重之物難。到時候就算想從荊州買糧，就算荊州的諸侯沒有抱團不賣，我們的運力也不可能支持從荊州運糧養活蜀郡數百萬人口……”

楊洪說來說去，其實主要就是個糧食安全的問題。

當然他最初還是說了幾句吹捧李素和劉巴的好話的，也承認了李素的本意是“防止百姓被盤剝”。

這一點必須稍微解釋一下，那就是漢朝幾百年來收銅錢的算賦，這項制度其實也是很盤剝百姓的。

因為百姓如果不經商只種田，手上是湊不出銅錢只有糧食的。所以一旦到了繳稅季節，為了強行湊一百二十錢交人頭稅，百姓就得再費一番手腳賣糧。

而眾所周知，兩年年的封建社會，只要存在“農民非賣糧湊銀湊錢繳稅”這個剛需，那就一定會出來囤積居奇的奸商趁著百姓集中賣糧的時候壓低糧價，多宰百姓一筆?？赡馨傩找贸鱿喈斢趦砂馘X甚至更多的糧食，來換回實打實的一百二十枚銅錢。

而李素和劉巴的“允許錢、錦和糧自由兌換”，對于緩解這個問題絕對是大有好處的，哪怕是政敵都得承認，楊洪這樣的善意提建議者就更得承認。

因為錢錦互通之后，百姓雖然沒錢但百姓也可以自己織錦，自給自足就可以湊齊一切稅賦所需，也就不用去商業交易被差價盤剝了。

李素也就可以在這個基礎上，求同存異單說糧食安全的問題。

只聽李素很有風度地等對方全部說完，才好整以暇反駁：“大王，楊洪之議確是老成謀國之言，可惜未能見古今時勢之異。

我與劉巴并非沒有對糧食安全問題留出應對，如今的局勢，與管仲齊桓公之世也大不相同。首先，管仲之謀之所以成功，只因在他之前，世人并無以通商亡人之國的先例，各國沒有戒心。

春秋之時，魯國并無平糴之法，而平糴之法就是出自《管子》，又為戰國之初魏國變法的李悝所實際推行。此后數百年，各諸侯、州郡都有常平倉，平抑糧價，也防谷賤傷農。蜀地自先秦一直富庶，糧秣自給有余，官倉積谷豐饒，只要治倉嚴謹，至少可消弭八成的風險。

其次，魯國當年之衰，還在于反應遲緩，須知毀田種桑需要數年，毀桑復田卻只需一年。如果反應迅速果決，行政高效，只要田地還在，改弦更張就能防止受害?！丶Z于倉’，不如‘藏糧于田’，只要確保耕地的總面積，即使暫時不種，或者暫時種的是別的東西，能切換回來就不怕。

我們現在只是允許蜀錦納稅，并不是蜀錦天然可以變出一切，如果糧食變少了，糧價上漲種糧有利可圖，百姓也是會種糧的。而且朝廷也給了糧食保護價，一石三百錢是無論如何都兜底的，還有何患？”

李素說的“藏糧于地”，確實有些超前，但他還有別的后手。

而“藏糧于地”的道理，其實是挺先進的，那就是確保耕地總面積要受控，確保隨時想還田就能還田，那敵國就不敢輕易在糧食安全上算計你。

后世國際貿易那么發達，已經形成了多年的買外國糧食吃、買外國糧食存起來，同時自己的耕地休耕輪耕恢復土地肥力。只要田不跑，別荒漠化別變水泥地，那就不怕。種糧又沒什么技術含量，哪一年都能種，關鍵是倉庫里要有夠吃兩年甚至三年的存糧，這樣反應時間就足夠了。

當然現在還是農業社會，蜀地的地皮大部分還是要確保用來種糧食的，李素那點“工業化”規模，影響幅度比較有限。