曹端舉出的例子是徐偃王，這是西周周穆王時，小國家徐國君王，據說，徐偃王注重修行仁義，在養德方面達到了很高的水平，以至于獲得了三十二個國家的衷心擁戴，但臥榻之側豈容他人鼾睡？楚國看不過去了，舉兵伐滅了徐國，而修行仁義德行的徐偃王并無絲毫還手之力。

當然了，后半段還有一個隱藏的反擊之處，那便是以武力行霸道的楚國，最后被武力更強，在霸道上走的更極端的秦國所滅亡，行韓非之術的秦國以霸道統一天下，二世分崩離析，這也變相證明了，單走霸道，是行不通的。

由于曹端在不屬于自己被動回答的回合，給張宇初回答了問題，所以這下輪不到張宇初再提問了，曹端徑直發起了自己的攻勢。

而且是甫一開口，就技驚四座。

“天道無為，聽恣其性，故放魚于川，縱獸于山，從其性命之欲也。不驅魚令上陵，不逐獸令入淵者，何哉？拂詭其性，失其所宜也。

夫百姓，魚獸之類也，上德治之，若烹小鮮，與天地同操也。商鞅變秦法，欲為殊異之功，不聽趙良之議，以取車裂之患，德薄多欲，君臣相憎怨也。

道家德厚，下當其上，上安其下，純蒙無為，何復譴告？故曰：政之適也，君臣相忘于治，魚相忘于水，獸相忘于林，人相忘于世，故曰天也。”

這是直接化用了《莊子·大宗師》中的“魚相忘乎江湖，人相忘乎道術”。

若是在旁人面前化用也就罷了，這可是當著龍虎山大真人的面！

這不是赤果果的打臉是什么？

姚廣孝不由地看向臺上的張宇初，卻見張宇初依舊面色淡然的模樣，只是雙目微閉，似乎根本就不把臺上的曹端放在眼里。

姚廣孝卻沒那么放心，畢竟他知道張宇初的能耐，張宇初如此淡定，肯定還是沒有完全準備好，正在故作聲勢。

這一刻，曹端已經被張宇初視為平生僅見的大敵，因為張宇初發現，這曹端的確如同姚廣孝所說，很厲害，甚至，比之前的兩位更厲害。

不僅博通儒家經義，而且對道家的理論也有很深刻的理解，甚至能夠巧妙地化用道家的理論，來給“德”這個難以量化的概念進行上中下三種界定。

在曹端的定義里，德既可以有厚薄之分，也同樣可以有多寡之分，道家的“上德”，也就是無為而治，是可以歸屬于“厚德”的。

同樣的道理，通過種種施行德政的手段，也可以把“薄德”養成“厚德”。

曹端的攻勢終于來到了最后一環。

“《易經》曰：黃帝、堯、舜垂衣裳而天下治，垂衣裳者，垂拱無為也。

孔子曰：大哉，堯之為君也！惟天為大，惟堯則之；又曰：‘巍巍乎！舜、禹之有天下也，而不與焉。

周公曰：上帝引佚。上帝，謂舜、禹也，二者承堯之安，堯則天而行，不作功邀名，無為之化自成，故曰：蕩蕩乎，民無能名焉！年五十者擊壤于涂，不能知堯之德，蓋自然之化也。”

曹端通過黃帝-堯-舜-禹-周公-孔子這一脈絡，來從孔子和周公這兩位“后人”的視角出發，證明把“薄德”養成“厚德”的方法，便是師法先王。

這就相當于把一票人都綁在了戰車上，等張宇初來一一反駁。

“這年輕人好生不講武德！”

張宇初心中暗啐，卻絲毫不記得自己剛拿永樂帝當擋箭牌的事情。

這時候扯什么“俺尋思”是沒用了，歷史人物不是你尋思不尋思的事情，早就有定性了。

而這會兒，張宇初的腦袋飛速旋轉著，想要找出曹端話語中破綻所在，雖然曹端的這番話解得漂亮，幾乎算是說到了他的心坎里，可是卻不足以讓張宇初認輸。

可張宇初左思右想，卻著實沒找到曹端話語里的破綻。

由于比賽規則的改變，張宇初思考的時間減少了足足一半，眼見沒有更好的破解思路，張宇初不得不按常規方法硬駁了。

常規方法，當然是前人給的標準答案。

“禹啟始以天下為一家而自為之，有扈氏不以為是也，啟大戰而后勝之；湯放桀于南巢而為商；武王伐紂，取之而為周；武庚挾管蔡之隙，求復故業，諸嘗與武王共事者，欲修德以待其自定，而周公違眾議舉兵而后勝之夏商周度定為三代，雖相因而不盡同也，五霸之紛紛，豈無所因而然哉！”

這里張宇初實在想不出來了好辦法了，直接拽了陳亮的答案來，避開關于“德行”的話題，直接扯到曹端所舉的“禹”和后面的夏商周三代，也就是宋儒所反復稱道的先王之治，也未必不是依靠武力建立起來的，并不是全靠德行。

典型的“你說你的，我說我的”，倒也未必不是一種破題思路。

曹端笑了笑。

張宇初這是黔驢技窮了。

張宇初的意思是說從夏開始就實行了“家天下”，而且以武力維護了“家天下”的統治方式，后來的商周也都是憑借武力來實現統治的，春秋五霸的武力征伐模式也是效仿所謂的“先王之道”而來的，所以別跟我提德行。

可曹端要的就是這個回答，在方才已經推演出的數十種可能中，張宇初并未逃脫必輸的結局。

曹端開口說道：

“賢君之治國也，猶慈父之治家，慈父耐平教明令，不耐使子孫皆為孝善，子孫孝善，是家興也，而百姓平安，是國昌也。

然昌必有衰，興必有廢，此乃天時，興昌非德所能成，然則衰廢非德所能敗也。故而昌衰興廢，皆天時也，此善惡之實，未言苦樂之效也。

家安人樂，富饒財用足也，富饒者先祖之德厚所致，非賢惠所獲也。

人皆知富饒居安樂者命祿厚，而不知國安治化行者歷數吉也。”

曹端這段話的意思就是治國就跟管家一樣，開國明君就像是家族里的慈父，但是有興盛就有衰落，這是老天注定的，不是德行所能干擾的。德行能影響什么呢？德行能影響的是后代的家底，一個國家的德行教化，就跟某個有錢家族安居樂業一樣，這些錢不是因為他們賢惠而獲得的，而是先祖（開國明君）的“厚德”給他們攢下來的。

由此就徹底反駁了張宇初關于三代開國君王以武力謀取國家的觀點，而是說三代開國君王建立國家，是因為之前的明君所建立的國家的德行不夠“厚”了，光靠老祖宗留下的德行是不夠的，還得自己修德，從而又一次印證了剛才曹端自己的觀點。